Akt barbarzyństwa na legnickim historycznym śródmieściu Nie zauważyłem odrębnego tematu traktującego o tematyce, przyczynach, powodach wyburzenia historycznej śródmiejskiej części Legnicy w II połowie lat 60tych. Celowo nie używam utartych określeń typu Stare Miasto, Starówka bo to moim zdaniem naleciałości zaczerpnięte z innych miast i w żaden sposób nie przystają do Legnicy... Można dyskustować, nt. zdobycia Legnicy w 1945 r., wycofaniu tramwajów, ale to chyba wyburzenie historycznej części legnickiego śródmieścia jest najważniejszym wydarzeniem XX wiecznej Legnicy, choć kto wie czy nie jest w ogóle najważniejszym wydarzeniem w dziejach Legnicy. Wydarzeniem tragicznym, ale już na zawsze rzutującym na odbiór Legnicy przez Legniczan i turystów odwiedzających Legnicę. Dzięki temu zabiegowi Legnica jest jak obwarzanek, niczym pączek z dziurką w środku, bo to co najbardziej wartościowe w mieście leży poza obrębem historycznego centrum, tylko kto z turystów o tym wie, że zamiast na spacer po ulicy NMP winien udać się na Skwer Orląt Lwowskich i pospacerować po ulicach Tarninowa? Pamiętam czasy przedinternetowe, gdy w opowieściach ojca słyszałem o legnickim historycznym śródmieściu... Tramwajach toczących się po wąskich ulicach zabudowanych bogatymi mieszczańskimi kamienicami. Gdyby nie wyburzenia legnica byłaby niepowtarzalną w Polsce perełką... Niestety - kto i dlaczego zadecydował o rozbiórce setek legnickich kamienic? Różne słyszy i czyta się hipotezy. Najczęstsze to : Destrukcja będąca wynikiem radzieckich podpaleń po wyzwoleniu i kiepski stan techniczny... Ile z wyburzonych kamienic było faktycznie na tyle zrujnowanych, że nie można ich było wyremontować, czy też wyburzyć i na ich miejscu wstawić nowej plomby? Czy być może chodziło o zerwanie z burżuazją, mieszczaństwem niemieckim i nadanie legnickiemu centrum charakteru modernistycznego, robotniczego, socjalistycznego (niepotrzebne skreślić bo i tak wiemy o co chodzi)? No i w końcu gdzie wylądował materiał rozbiórkowy wśród którego było wiele ciekawych elementów, portalów, zdobień. Część znalazła się w lapidarium Muzeum Miedzi, a reszta? Czy było jakieś miejsce do zwałki gruzów? Zachęcam do dyskusji. Temat burzliwy, kontrowersyjny, ale liczę, że w tak szanownym gronie może wypłyną bardziej prawdziwe przyczyny barbarzyństwa jakie doświadczyła Legnica z polskich rąk... Ponad 20 lat po wojnie gdy już "byliśmy na pewno u siebie"... ------- PS: widzę, że chyba lepszym miejscem na ów wątek będzie dział "historia miasta"... Czy jest tu jakiś moderator:) http://www.liegnitz.pl/forum/read.php?4,2795,2795#msg-2795 Wed, 15 Jul 2026 09:07:40 +0200 Phorum 5.2.18 http://www.liegnitz.pl/forum/read.php?4,2795,3317#msg-3317 Re: Akt barbarzyństwa na legnickim historycznym śródmieściu http://www.liegnitz.pl/forum/read.php?4,2795,3317#msg-3317 Najbliżej prawdy jest chyba Schubert:
Quote

Socjalna polityka władz PRL nakazywała dawać ludziom nowoczesne mieszkania, w tzw. budownictwie uprzemysłowionym. W pierwszych dwóch dekadach po wojnie nikt w Legnicy nie myślał o budowie osiedli takich jak os. Kopernika czy Piekary. Budowano tam, gdzie było można, gdzie pozwolili Rosjanie, począwszy od podzamcza, Rynków i okolicznych uliczek zamkniętych w małej obwodnicy śródmieścia.
Bo ludzie nie chcieli mieszkać w czynszowej zabudowie pamiętającej często 16.17. i 18. stulecie: w małych i ciasnych, ciemnych izbach z malutkimi oknami, bez toalet (te na podwórzu), z wąskimi i stromymi schodami wewnątrz zimnych i zawilgoconych klatek schodowych. Przesiedleńcy marzyli o nowym budownictwie: z łazienką, centralnym ogrzewaniem, ciepłą wodą w kranie i innymi luksusami - jak wówczas odbierano takie udogodnienia mieszkaniowe.

Jest jeszcze jedna kwestia. Wykształcenie. Teraz to gdzie się nie obejrzysz to magister albo inny inżynier. Po wojnie tego nie było. Nie oszukujmy się ludzie byli prości, inteligencja wymordowana więc praktycznie nikt się nie przejmował "neoklasycystycznym portalem". Trzeba było budować mieszkania, a teren uzbrojony i w centrum miasta. Więc się stare kamienice rozebrało, a jak pomyślał jeden z drugim jak mu ten Niemiec w 39 dom spalił to się aż robota w rękach paliła.

Budynki przy ulicy Oświęcimskiej te LSM-u (w parku) to powstały dla tych "lepszych". W budynkach są podziemne garaże a wiadomo kto miał samochód w latach 60.]]> Nebu Miejsca Tue, 09 Jul 2013 21:35:56 +0200 http://www.liegnitz.pl/forum/read.php?4,2795,3313#msg-3313 Re: Akt barbarzyństwa na legnickim historycznym śródmieściu http://www.liegnitz.pl/forum/read.php?4,2795,3313#msg-3313 Nie chcąc naruszać zasady-bez polityki zacytuję co o rozbiórce sądzi sobie Urząd Miasta. Weźmy chociażby:
,,DOŚWIADCZENIA Z REWITALIZACJI NA DOLNYM ŚLĄSKU Na przykładzie Legnicy''

,,Chyba żadne polskie miasto nie ucierpiało tak bardzo
w czasach PRL-u''-dyskusyjne.Myślę,ze Gdańsk albo Warszawa też mogłyby coś o tym powiedzieć.
,,W czasie działań wojennych prawie nietknięte, zostało następnie spalone przez wojska radzieckie, które w ten sposób "uczciły" zwycięstwo nad faszyzmem.''-tak.Spalili całe miasto,zostały tylko kamienie.Oczywiście żartuję,ale kto u diabła wymyśla takie bzdury.Rosjanie spalili fragment miasta-ale ponieważ sobie wyjechali stali się klasycznym kozłem ofiarnym.Przypina im się rzeczy
których nie zrobili.Gdzie tu historyczna prawda?
,,Dalszym etapem dewastacji Starówki było wyburzenie w 1963 r. prawie wszystkich ocalałych po pożarze zabytkowych budynków przez władze komunistyczne i zastąpienie ich betonowymi blokami''-no tu już autorka poszła z grubej rury.Nie zgadzają się takie drobiazgi jak data wyburzeń i ten demoniczny pożar zawyżony kilkukrotnie.Żenada.
Ale do czego piję-środowiska powiązane z pewną instytucją publiczną słyną z głupot i katastrofalnej niewiedzy o rozbiórce Starówki.Nadal żywy jest idiotyczny stereotyp-choćby z cegłą na Warszawę.To jakiś absurd do potęgi n.Znana mi jest praca
w którym rozbiórkę circa 80% zabudowy centrum nazywa się incydentem.Jeśli to jest ,,incydent'' to ja jestem baletnicą.
Niestety postkomunistyczni historycy nie mają zbyt wiele wspólnego z obiektywizmem.Istnieje praca w którym nie ma prawie ANI SŁOWA O PROCESIE DECYZYJNYM.Nie pada nawet raz słowo PZPR.Zestawienie wyburzeń dokonywanych przez Niemców z działalnością lokalnych działaczy komunistycznych jest jednym z historycznych fałszerstw.Fenomen wyburzeń w skali kraju nie może być w żadnej skali zestawiany z naturalnym procesem rozwoju miasta.W skrócie -ludziom wpaja się ,,my burzyliśmy ale oni też nie byli lepsi. ,, Rozbiórka starówki po 1945 roku to nie polski wynalazek.''-to jest klasyczna manipulacja albo w najlepszym razie zupełna ignorancja.Ja żadną historyczną wyrocznię nie jestem i nie chcę być.Ale legnickie stare miasto wymaga troszkę
szerszego spojrzenia.I to bez wątpienia warto podkreślić:
walka z ideologicznie wrogą architekturą jest domeną ZSRR i jego krajów satelickich.I w momencie gdy burzy się w Legnicy barbarzyńsko starówkę,podobne procesy zachodzą na dawnych Kresach,gdzie z kolei władze komunistyczne likwidują wszelkie ślady polskości.I o tym warto pamiętać-żeby rozumieć to na troszkę szerszej płaszczyźnie. Nie będę rozwijał tego szerzej bo nie mam czasu.Zresztą o czym już nikt nie powie w tym samym czasie władze komunistyczne w Polsce masowo rozbierały bądź doprowadzały do dewastacji dziesiątki polskich dworów i rezydencji szlacheckich.Postkomunistyczni historycy zawsze z rozkoszą podkreślają,,stereotyp anty-niemieckości'' Mógłbym zapytać tych ignorantów-a co z dworami? One też były ,,niemieckie''?
Zadziwiające jak wielu ignorantów pisze o procesach,o których nie ma pojęcia.Proszę popatrzec chociazby na to zdjęcie lotnicze z lat 40.I nagle i za dotknięciem magicznej pałeczki za 20 lat wszystko to techniczne ruiny do rozbiórki ? Tak głoszą postkomunistyczni historycy-ja w to nie wierzę.Żyją jeszcze ludzie,który rozbiórki pamiętają dobrze.W większości zwracają uwagę,ze wiele budynków było w bardzo dobrym bądź dobrym stanie technicznym.Czy portal kiedyś zajmie się tą zapomnianą (bądź zakłamaną współcześnie) zbrodnią? Nie chodzi mi tu aby kogoś oczerniać-historia sama jest bezlitosna.Zresztą czy ktoś zarzuca historykom badającym Holokaust antyniemieckość? Takie są fakty historyczne.Badania nad totalitaryzmami prowadzi się po to,żeby takie wariactwa nigdy więcej nie miały miejsca.
Zresztą czego się nie dostrzega barbarzyństwo rozbiórek silnie działa na obecne życie miasta.Zniknęły bezpowrotnie bezcenne zabytki,setki miejsc pracy które mogłaby dać Legnicy turystyka. Ile Legnica straciła na znaczeniu na mapie Polski i Europy -czemu nikt o tym się nie zastanawia?
Mogę sobie sam odpowiedzieć-bo wiedza ta jest niewygodna.Niewygodna dla współczesnych polityków,ludzi nauki i publicystów.
Oni albo narzucają na niewygodne tematy kurtynę milczenia albo ujawniają to co im aktualnie pasuje.Traktują sobie historię
jak zbiór puzzli,z którego można ułożyć dowolną układankę.Przy tym burzą to wizję Legnicy jako miasta,,.powszechnej szczęśliwości'' Zresztą co to za tajemnica,ze apetyt na napisanie historii polsko-niemieckiej ma prawie każdy? I Kościół katolicki i partie polityczne i media.Jedni by oddali się pod protektorat Niemiec,inni narysowali by każdemu Niemcowi swastykę na czole,inni widzą zagrożenia drudzy szanse,trzeci nic nie widzą itp.
Gdzie tu obiektywizm? Chyba wyparował wraz legnickim starym miastem.Nic w tym dziwnego skoro historię mającą być nauczycielką życia zastąpiło idiotyczne ,,Celem jest miasto samo w sobie''
Jak to napisał historyk(nawet czwartoligowy) to ja jestem Witelon.Świadczy to niezbicie o śmierci albo wymieraniu intelektualistów w Legnicy.Ktoś tu zupełnie nie rozumie czy jest historia-i tutaj tkwi problem portalu(a ściślej jego 1/3 składu)
Tak sądzę,a z reguły piszę to co myślę.Wystarczy na dzisiaj tego pseudointelektualnego eseju.


Ps.
Skany-nie ma najmniejszego problemu.A humor mi się poprawi kiedy z polskiej historiografii zniknie sowiecka i postsowiecka optyka-,,wyzwolenie'',,,ziemie odzyskane'',,pomniki wdzięczności'' czy tez idiotyczne historyczne porównania.Niestety proces ten może trochę w Polsce potrwać-co jak co ale Legnica długo będzie się ,,bronić''.Mozna stawiać pieniądze,że obchodzona niedługo 20 rocznica wyjścia wojsk radzieckich z miasta będzie gigantycznym pokazem lokalnego (zagadka-słowo zaczyna się na l i kończy -dupstwa).]]> Anonimowy użytkownik Miejsca Mon, 08 Jul 2013 12:14:39 +0200 http://www.liegnitz.pl/forum/read.php?4,2795,3311#msg-3311 Re: Akt barbarzyństwa na legnickim historycznym śródmieściu http://www.liegnitz.pl/forum/read.php?4,2795,3311#msg-3311 P.S. Ponawiam propozycję podzielenia się z portalem skanami o których nie raz rozmawialiśmy. Myślę,że byłaby to bardziej konstruktywna forma współpracy.]]> Nachfolger Miejsca Sun, 07 Jul 2013 19:36:24 +0200 http://www.liegnitz.pl/forum/read.php?4,2795,3306#msg-3306 Re: Akt barbarzyństwa na legnickim historycznym śródmieściu http://www.liegnitz.pl/forum/read.php?4,2795,3306#msg-3306 KWAZAR Miejsca Sat, 06 Jul 2013 17:41:38 +0200 http://www.liegnitz.pl/forum/read.php?4,2795,3305#msg-3305 Re: Akt barbarzyństwa na legnickim historycznym śródmieściu http://www.liegnitz.pl/forum/read.php?4,2795,3305#msg-3305
Piękny tekst o legnickim starym mieście.Chwała tłumaczowi.Chwała temu,kto za tłumaczenie płaci,bo przypuszczam,ze taka przyjemność trochę kosztuje.Ale ktoś tu oszalał(siebie wykluczam).,,Rozbiórka starówki po 1945 roku to nie polski wynalazek''-pisze sobie portal.Bardzo ciekawe-tylko gdzie tu skala i proporcje? Chryste Panie-nigdy nie sądziłem,że będę się bawił w obrońcę Niemców.
Niemcy burzyli w Legnicy stare miasto-oczywiście. Ale to byli wizjonerzy,genialni projektanci.Gdyby modlili się wiecznie do ,,starej Legnicy'' nie powstałby legnicki przemysł,nowe dzielnice mieszkalne,kolej... Natomiast polscy komuniści to banda barbarzyńskich troglodytów.Wizja żadna,gospodarcza porażka miasta-jak można być tak głupi,żeby zestawiać ze sobą dwa tak różne światy?
Niemcy projektowali miasto dla obywateli-zieleń,kultura,przestrzeń.Proszę mi natomiast pokazać jakieś osiągniecie polskiej myśli w Legnicy? Hutę? Piekary? Przemysł który rozsypał się jak domek z kart po transformacji?
Co wyburzyli Niemcy w Legnicy:
1)fortyfikacje które zamykały miasto w swoistym gorsecie-popieram wyburzenia
2)pałac Hochbergów-kontrowersyjne.Choć w oczach Niemców nie musiał być to wcale zabytek-miał 160 lat w chwili wyburzenia.Dziś masowo sypia się w Legnicy kamienice 130 letnie i jakoś nikt nie rozrywa szat.
3)bramę wjazdową
4)trochę starych budyneczków
A co wyburzyli polscy komuniści:
80% Starego Miasta.Zabudowę z XVI,XVII,XVIII,XIX i XX wieku.
Rzeczywiście portal wymyślił genialne porównanie.Czapki z głów!
Ktoś nie ma zielonego pojęcia czy jest naturalny rozwój miasta a czym jest barbarzyństwo.Idąc to idiotyczną drogą żadne pokolenie nie zostawiłoby po sobie materialnego śladu.
Zresztą mały przykład ,,zbrodniczych niemieckich wyburzeń:
Jest sobie średniowieczna brama.Miasto potrzebuje ratusza w XX wielu,wiec wysadza ją dynamitem.Ale co projektuje w zamian?
Geniusz Nowego Ratusza.Kompozycję,która gdyby została skończona dałaby miastu jeden z najpiękniejszych ratuszy Europy.
Pokazuję to format ówczesnych niemieckich rajców.Popatrzcie Państwo na wieżę Nowego ratusza-odwołanie do budynku wyburzonej Bramy.To swoista kontynuacja pokoleniowa-dla mnie cud myśli technicznej.
Czytając idiotyzmy w stylu,, Rozbiórka starówki po 1945 roku to nie polski wynalazek'' przypominają mi się słowa Kotarbińskiego
,,Mądrość sama sobie nie ufa, głupota sama sobie udziela kredytu bez granic''
I szkoda tylko,ze udziela ją sobie na tak dobrym portalu.Legnica na wyburzenia Starego Miasta w latach 60 sobie nie zasłużyła.
I tym bardziej nie zasługuje sobie na historyczne fantasmagorie porównujące igły z widłami.]]> Anonimowy użytkownik Miejsca Sat, 06 Jul 2013 15:13:04 +0200 http://www.liegnitz.pl/forum/read.php?4,2795,3292#msg-3292 Re: Akt barbarzyństwa na legnickim historycznym śródmieściu http://www.liegnitz.pl/forum/read.php?4,2795,3292#msg-3292 Anonimowy użytkownik Miejsca Wed, 03 Jul 2013 15:08:57 +0200 http://www.liegnitz.pl/forum/read.php?4,2795,3291#msg-3291 Re: Akt barbarzyństwa na legnickim historycznym śródmieściu http://www.liegnitz.pl/forum/read.php?4,2795,3291#msg-3291 Duchowny patrząc ze mną na legnicką starówką rzekł tak:
Ze starym miastem było tak:legnickich komunistów niesamowicie denerwowały wieże kościołów.Na tych swoich obradach grzmieli-burżujska zabudowa!niemieccy imperialiści! I jeszcze te kościelne wieże! Trzeba coś z tym zrobić towarzysze.I to jak najszybciej!
I jak powiedzieli tak zrobili.Budynki ,,Manhattanu'' zaburzyły dominację kościelnych wież-Św.Jana,kościoła Mariackiego i Katedry.
Był to więc swoisty element walki z religią.Nie można było wyburzyć kościołów jak w sowieckiej Rosji.Zdecydowano się więc je ,,nakryć''

Przypomina mi się także jeszcze jedna historia:
Gdy Ś.P. Pan Tadeusz Gumiński słał dramatyczne apele,aby nie niszczyć barbarzyńsko starówki ,jeden z ówczesnych legnickich czołowych komuchów warknął:
A to co znowu -z całej Legnicy chcecie sobie muzeum zrobić?

A moim zdaniem (choć to moja subiektywna prawda) legnickie władze chciały także przypodobać się centralnym.Gomułka miał antyniemiecką manię-Krzyżacy,Adenauer,niemieccy i amerykańscy imperialiści itp.Zresztą wyburzenia dziwnie wpasowują się w obchody 1000 lecia państwa polskiego.Legnica była zbyt łakomym kąskiem by komuniści mieli odpuścić.Chcieli pokazać:
,,byliśmy,jesteśmy,będziemy'' a w ich mniemaniu budowa wzorowego socjalistycznego miasta na ,,burżuazyjnych'' gruzach była zwycięstwem ,,jedynie słusznej'' ideologii.I rozstrzelajcie mnie za defetyzm-komuniści wygrali.Do zbiorowej pamieć nie dociera skala legnickiej zbrodni. A zresztą o czym tu mówić skoro w centrum miasta stoi Pomnik Wdzięczności Dla Armii Radzieckiej.
Nie żaden pomnik braterstwa broni-to perfidne kłamstwo.Dzisiaj władze Katowic zdecydowały o przeniesieniu Pomnika Wdzięczności Armii Radzieckiej z centrum miasta na cmentarz żołnierzy radzieckich.Brawo Katowice! Ktoś ma tam olej w głowie.
Choć jest rzecz która irytuje mnie równie mocno:
co w Legnicy robi ulica Roosvelta? Widziałem ostatnio plan miasta z późnych lat 40 i jest tam ulica Roosvelta. Pięknie,stalinowska ulica w III RP. Istnieją dokumenty z których jasno wynika,że Roosevelt cynicznie oszukał polską Polonię w Stanach -
5 do 6 mln ludzi,składając im obietnice bez pokrycia.I za to ma jedną z piękniejszych legnickich ulic?
To jakaś paranoja... Tylu wielkich Polaków (i obcokrajowców) a tu jakiś prostalinowski polityk dostaje ulicę?

Polacy zresztą mają generalnie pecha.Oglądałem kiedyś dokument,w którym angielscy dziennikarze śledzili ludzi,podejrzanych o zbrodnie podczas okresu nazistowskich Niemczech. Przyjeżdżają redaktorzy do Niemca,byłego wysokiego oficera Waffen-SS,oskarżonego jakoś o zbrodnie na Bałkanach.Nie było mocnych dowodów,więc sprawie ukręcono łeb.Teraz wyszły jakieś nowe dokumenty więc przyjechały pismaki.Patrzę z ciekawością jak mieszka były zbrodniarz:
potężna willa ,wspaniałe pokoje.Barek z półką cholernie drogich alkoholi.I stary dziadek mówi pismakom:
no to były takie czasy,partyzanci tez byli brutalni bla bla.... A ja pomyślałem sobie o tysiącach naszych żołnierzy,partyzantach
którym wypłacono śmieszne pieniądze albo represjonowano szereg lat. Związek Byłych Więźniów Politycznych Hitlerowskich Więzień i Obozów Koncentracyjnych w Legnicy musiał błagać o obniżenie czynszu władze miasta.A ten hitlerowiec morderca popija sobie najdroższą whisky..]]> Anonimowy użytkownik Miejsca Tue, 02 Jul 2013 22:32:54 +0200 http://www.liegnitz.pl/forum/read.php?4,2795,3290#msg-3290 Re: Akt barbarzyństwa na legnickim historycznym śródmieściu http://www.liegnitz.pl/forum/read.php?4,2795,3290#msg-3290 Maciej z Legnicy Miejsca Tue, 02 Jul 2013 17:09:35 +0200 http://www.liegnitz.pl/forum/read.php?4,2795,3289#msg-3289 Re: Akt barbarzyństwa na legnickim historycznym śródmieściu http://www.liegnitz.pl/forum/read.php?4,2795,3289#msg-3289
Co widziało słonko? Nie wiem. Wiem natomiast,ze chodząc po legnickim rynku widzę barbarzyństwo.Barbarzyństwo godne Hunów
czy Mongołów.Mogę jedynie zgrzytać zębami,zestawiając sobie w wyobraźni Legnicę dawną z dzisiejszą.Bozia nie dała mi zbyt wielu talentów-ani ze mnie Brad Pitt ani Carlos Slim.Ale co jak co-wyobraźnię mam niezłą.Rysuję w głowie nieistniejące budynki,przywracam kształt ulic.Czy zwariowałem? Może trochę.Ale do czego zmierzam-Legnicę często nazywa się ,,Małą Moskwą''
Jeden z autorów portalu liegnitz.pl zapytany o cel strony odparł:
Chcemy złamać pewien stereotyp,który mówi,ze Legnica jest miastem radzieckim.Ponieważ przez pół wieku stacjonowały tu wojska Północnej Grupy Armii Radzieckiej.Natomiast Niemcy byli tu przez wieki bla bla bla.
Hmm jeżeli obecność największego sowieckiego garnizonu wojskowego we wschodniej Europie jest ,,stereotypem'' to jestem
pełen ,,stereotypów'' Moim zdaniem walka z nieistniejącym stereotypem jest dość dziwna. Zresztą dziwi mnie mocniej próba zastąpienia ,,Małej Moskwy'' ,,miastem odwiecznie niemieckim'' Cóż za zwariowana historiografia Dolnego Śląska.Przez pół wieku komuniści wmawiali ludziom mity o ,,Ziemi Odzyskanej''.Dziś pałeczka się odwróciła i wszystko z kolei się robi ,,odwiecznie niemieckie'' A co z Piastami? Przemyślidami? Luksemburgami? Austriackimi Habsburgami?
Zresztą portal robi trochę ludzi w bambuko na facebooku pisząc:
,,Niekomercyjny serwis Liegnitz.pl Obejmuje okres pruski w historii Legnicy, a więc lata 1740-1945''
Więc w lutym 1945 Sowieci wkraczają do pruskiego miasta? Dość nowatorska teza.A gdzie zjednoczenie Niemiec w 1871? Wyparowało? Jeżeli to skrót myślowy to niestety dość głupi.Kto mógłby powiedzieć,ze się czepiam.Ale czepiam się dlatego,ponieważ mnie to interesuje.Uważam,ze portal powinien świecić przykładem a nie wymyślać,,fajne'' historie.
Nie lubię historycznych bzdur-gdzie wtedy rysuje się granica prawdy i fałszu? Równie dobrze można pisać,ze w Lasku Złotoryjskim gromada krasnoludów napadła na kompanię Wehrmachtu,a Gomlin,syn Ormora ze Srebrnej Doliny ściął głowę dowódcy batalionu.
Jedna bzdura rodzi kolejne,dlatego jestem trochę przeczulony.Tym bardziej,ze historię zakłamywano pół wieku.
Ale wracając do moich przemyśleń:
Legnica rzeczywiście jest w pewnym sensie,,Małą Moskwą''.Legnickie wyburzenia to sowiecki wzorzec,który Moskwa pierwsza przerobiła.Ile setek budynków wyburzono w Moskwie ponieważ były wrogie ideologicznie.Burzył Stalin,burzył Chruszczow.Jaką gigantyczną nienawiścią komuniści pałali do ,,burzuazyjnych'' kamienic.Pamiętam luźno,ze kiedyś Kapuściński o tym pisał.
Ale co najbardziej mnie w Legnicy irytuje to fakt,ze jest to zbrodnia zapomniana.Zbrodnia bez zbrodniarzy.I smutny jest fakt,ze istnieją ludzie,którzy wybielają winnych.W ,,Szkicach legnickich'' B.Rodak pisze zagładzie Starówki :
,,nie jest dziś możliwe jednoznaczne wskazanie odpowiedzialnych za to osób czy gremiów''
I ja już wiem po tych słowach,ze to jest prywatna eseistyka autora-w żadnym razie nie historia.Jeżeli pan Rodak nie rozumie całego procesu decyzyjnego zagłady starego miasta w szerszej skali,to nie mój problem.
W każdym bądź razie komuniści wygrali nierówną batalię z legnicką starówką.I co najgorsze wygrywa neosowiecka historiografia.
Smutne.Chore.Dziwne.Idiotyczna sielankowa wizja ,,Małej Moskwy'' święci gigantyczne triumfy.Przypominają mi się słowa pewnego starego Żyda:
mnie jest żal Polaków.To dobry naród,ale głupi.
I coś w tym rzeczywiście jest. Mam dziwne przeczucie,ze gdyby Armia Radziecka przez pół wieku zajmowała żydowskie miasto,to Żydzi wystawili by odpowiednią fakturę albo przynajmniej oszacowali straty.I bardzo wątpię czy zostawili by pomnik w centrum miasta.Nie słyszałem by w żydowskim miastach istniały pomniki armii asyryjskiej czy rzymskiej.Niewiele jest miast wdzięcznych okupantom-ale oczywiście Legnica musi łamać,,stereotypy'']]> Anonimowy użytkownik Miejsca Mon, 01 Jul 2013 23:47:40 +0200 http://www.liegnitz.pl/forum/read.php?4,2795,3237#msg-3237 Re: Akt barbarzyństwa na legnickim historycznym śródmieściu http://www.liegnitz.pl/forum/read.php?4,2795,3237#msg-3237 filosss Miejsca Thu, 06 Jun 2013 07:46:17 +0200 http://www.liegnitz.pl/forum/read.php?4,2795,3233#msg-3233 Re: Akt barbarzyństwa na legnickim historycznym śródmieściu http://www.liegnitz.pl/forum/read.php?4,2795,3233#msg-3233 Anonimowy użytkownik Miejsca Wed, 05 Jun 2013 08:44:47 +0200 http://www.liegnitz.pl/forum/read.php?4,2795,3232#msg-3232 Re: Akt barbarzyństwa na legnickim historycznym śródmieściu http://www.liegnitz.pl/forum/read.php?4,2795,3232#msg-3232 filosss Miejsca Wed, 05 Jun 2013 07:25:04 +0200 http://www.liegnitz.pl/forum/read.php?4,2795,3230#msg-3230 Re: Akt barbarzyństwa na legnickim historycznym śródmieściu http://www.liegnitz.pl/forum/read.php?4,2795,3230#msg-3230 często gdy patrzę na wątki o legnickim starym mieście przypomina mi się pewna historia.Moze zresztą warto zobaczyć:
[www.youtube.com]


No ale tam przynajmniej wyburzono dla węgla.A w Legnicy? Chyba najlepszą odpowiedzią są słowa Międzynarodówki:
,,Przeszłości ślad dłoń nasza zmiata''
I niestety zmiotła.]]> Anonimowy użytkownik Miejsca Tue, 04 Jun 2013 21:11:33 +0200 http://www.liegnitz.pl/forum/read.php?4,2795,3229#msg-3229 Re: Akt barbarzyństwa na legnickim historycznym śródmieściu http://www.liegnitz.pl/forum/read.php?4,2795,3229#msg-3229 ]]> lofix Miejsca Tue, 04 Jun 2013 19:40:48 +0200 http://www.liegnitz.pl/forum/read.php?4,2795,2905#msg-2905 Re: Akt barbarzyństwa na legnickim historycznym śródmieściu http://www.liegnitz.pl/forum/read.php?4,2795,2905#msg-2905 Maciej z Legnicy Miejsca Fri, 08 Mar 2013 19:38:36 +0100 http://www.liegnitz.pl/forum/read.php?4,2795,2904#msg-2904 Re: Akt barbarzyństwa na legnickim historycznym śródmieściu http://www.liegnitz.pl/forum/read.php?4,2795,2904#msg-2904 -------------------------------------------------------
> oj stały , stały... dlatego uważam, że pl.
> Pastora Meisslera nie stanowi części placu
> Mariackiego, który jest obok, a został
> ustanowiony na placu powstałym w miejscu
> wyburzonych kamienic widocznych na zdjęciu.
> Jeszcze dużo muszą się uczyć urzędnicy
> miejscy by poznać nasze miasto i jego historię.

Pytanie czy jest to nadal to samo miasto... Miasto z wyrwanym sercem i wstawioną sztuczną protezą, która już nigdy sercem nie będzie, gdyż krew już dawno odpłynęła i rozlała się na pozostałe członki... Serce nie bije, a miasto żyje, niczym zombie...]]> filosss Miejsca Fri, 08 Mar 2013 13:57:54 +0100 http://www.liegnitz.pl/forum/read.php?4,2795,2903#msg-2903 Re: Akt barbarzyństwa na legnickim historycznym śródmieściu http://www.liegnitz.pl/forum/read.php?4,2795,2903#msg-2903 Maciej z Legnicy Miejsca Fri, 08 Mar 2013 08:36:21 +0100 http://www.liegnitz.pl/forum/read.php?4,2795,2902#msg-2902 Re: Akt barbarzyństwa na legnickim historycznym śródmieściu http://www.liegnitz.pl/forum/read.php?4,2795,2902#msg-2902 krzys_y Miejsca Thu, 07 Mar 2013 22:53:44 +0100 http://www.liegnitz.pl/forum/read.php?4,2795,2866#msg-2866 Re: Akt barbarzyństwa na legnickim historycznym śródmieściu http://www.liegnitz.pl/forum/read.php?4,2795,2866#msg-2866 Maciej z Legnicy Miejsca Tue, 05 Mar 2013 14:17:58 +0100 http://www.liegnitz.pl/forum/read.php?4,2795,2863#msg-2863 Re: Akt barbarzyństwa na legnickim historycznym śródmieściu http://www.liegnitz.pl/forum/read.php?4,2795,2863#msg-2863 Schubert Miejsca Tue, 05 Mar 2013 09:40:45 +0100 http://www.liegnitz.pl/forum/read.php?4,2795,2862#msg-2862 Re: Akt barbarzyństwa na legnickim historycznym śródmieściu http://www.liegnitz.pl/forum/read.php?4,2795,2862#msg-2862 Maciej z Legnicy Miejsca Tue, 05 Mar 2013 08:59:53 +0100 http://www.liegnitz.pl/forum/read.php?4,2795,2859#msg-2859 Re: Akt barbarzyństwa na legnickim historycznym śródmieściu http://www.liegnitz.pl/forum/read.php?4,2795,2859#msg-2859 Nie sądzę, aby Oświęcimska była pierwsza. Skąd ta wiedza? W jakich latach powstały bloki na Oświęcimskiej? Pierwsze nowe budownictwo w Rynku to z całą pewnością pierzeja wschodnia (z Modą Polską i Delikatesami): rok 1961/62.
Muszę uściślić: nie pisałem o "ludziach ze Starówki", ale o ludziach w ogóle. Jasna sprawa, że w pierwszej kolejności mieszkania w nowych blokach dostawały szychy i członkowie spółdzielni, ale dostawali je też zwykli robotnicy... Poza tym na starówce mieszkali raczej ci, którzy nie "załapali"się na luksusowe mieszkania na chociażby Tarninowie, czy w innych dzielnicach ze względnie "nową", jak na owe czasy, zabudową z pocz. XX w. aż do lat 30.
Co do walki z żydowskimi gascheftami i prywatnym biznesem w ogóle, zgadzam się w stu procentach. Poznałem nawet nieżyjącego już szefa ekipy rozbiórkowej - Waltera Gampe (Niemiec, autochton), który z dumą stwierdził, że to on Żydów wypędził z Legnicy. Wszak rozebrał im rodzinne domy...]]> Schubert Miejsca Mon, 04 Mar 2013 21:04:51 +0100 http://www.liegnitz.pl/forum/read.php?4,2795,2858#msg-2858 Re: Akt barbarzyństwa na legnickim historycznym śródmieściu http://www.liegnitz.pl/forum/read.php?4,2795,2858#msg-2858 Maciej z Legnicy Miejsca Mon, 04 Mar 2013 19:47:34 +0100 http://www.liegnitz.pl/forum/read.php?4,2795,2857#msg-2857 Re: Akt barbarzyństwa na legnickim historycznym śródmieściu http://www.liegnitz.pl/forum/read.php?4,2795,2857#msg-2857 1. Starówki nie ma z winy Polaków.
2. Starówki nie ma z winy Rosjan.
3. Starówki nie ma z winy Hitlera.

to wszystko prawda

Ad. 1
Dlaczego?
Bo socjalna polityka władz PRL nakazywała dawać ludziom nowoczesne mieszkania, w tzw. budownictwie uprzemysłowionym. W pierwszych dwóch dekadach po wojnie nikt w Legnicy nie myślał o budowie osiedli takich jak os. Kopernika czy Piekary. Budowano tam, gdzie było można, gdzie pozwolili Rosjanie, począwszy od podzamcza, Rynków i okolicznych uliczek zamkniętych w małej obwodnicy śródmieścia.
Bo ludzie nie chcieli mieszkać w czynszowej zabudowie pamiętającej często 16.17. i 18. stulecie: w małych i ciasnych, ciemnych izbach z malutkimi oknami, bez toalet (te na podwórzu), z wąskimi i stromymi schodami wewnątrz zimnych i zawilgoconych klatek schodowych. Przesiedleńcy marzyli o nowym budownictwie: z łazienką, centralnym ogrzewaniem, ciepłą wodą w kranie i innymi luksusami - jak wówczas odbierano takie udogodnienia mieszkaniowe.
Ad 2.
Rosjanie winni? Owszem. Pomijając już to , co robili z radości "wyzwolenia miasta" (słynne pochodnie zwycięstwa). Winni są zaocznie. Wybierając na siedzibę PGWAR Legnicę i zabierając najciekawsze i najatrakcyjniejsze rejony miasta odebrali możliwość zamieszkania wielu tysiącom Polaków. A budować trzeba było, bo taka była polityka władz i oczekiwania ludzi, których wciąż przybywało. W niedużych domach czynszowych Starego Miasta, które zresztą były niemieckie (co niemieckie, to złe - tak myśleli wtedy wszyscy Polacy bez wyjątku, może poza kilkoma świadomymi obrońcami zabytkowych budowli, nawet jeśli były to junkierskie pałace), nie było wiele miejsca, nie było za dobrych warunków. A w nowo powstałej zabudowie Rynku i okolic (nie licząc punktowców wybudowanych na pocz. lat 70.) przybyło nagle około tysiąca (!) mieszkań.
Ad 3.
Hitler winny, wiadomo dlaczego. Bo wywołał wojnę, co w konsekwencji doprowadziło do zmiany granic i dalszych tego konsekwencji (patrz wyżej).

Chcąc ocenić historię i zważyć winy tych czy onych, trzeba wziąć na szalę okoliczności towarzyszące ludziom i wydarzeniom. W Legnicy nieszczęśliwie nałożyło się na siebie wiele sytuacji, co zaowocowało zrujnowaniem wielowiekowej materialnej historii miasta.

PS
Z winy Ruskich Legnica, poza Starówką, straciła coś jeszcze - ogromne pieniądze i pozycję, jaką ma dziś Lubin - siedziba władz KGHM. Otóż pierwotnie tworzący się Kombinat miał się mieścić w Akademii Rycerskiej, o czym mało kto wie. Ruskie powiedzieli: NIET! I tyle było gadania. Wybrano Lubin.]]> Schubert Miejsca Mon, 04 Mar 2013 18:36:45 +0100 http://www.liegnitz.pl/forum/read.php?4,2795,2851#msg-2851 Re: Akt barbarzyństwa na legnickim historycznym śródmieściu http://www.liegnitz.pl/forum/read.php?4,2795,2851#msg-2851 -------------------------------------------------------
> Nawet z takiej wioski jak Rokitki wywożono cegłe
> dla Warszawy,wiem to od emertowanego
> kolejarza.Rozbierano domy chociaż w okolicy były
> dwie cegielnie.domy rozbierano w wielu
> miejscowościach na Dolnym Sląsku.

AxelPun Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> Nie tylko na Dolnym Śląsku ale też na ziemiach
> które przed wojną należały do Niemiec.

--------------

Mocno bym polemizował z tą wywózką akurat do Warszawy. Tak jak napisałem w każdej miejscowości pokutują legendy, a lepszym usprawidliwieniem często bezsensownych i barbarzyńskich rozbiórek jest wywózka cegły dla Warszawy. Budowa PGRu w miejscowości "iks" - nie brzmi już tak dumnie i wiarygodnie...

Rokitki mocno mnie "rozbawily", choć jest to "śmiech przez łzy"...]]> filosss Miejsca Mon, 04 Mar 2013 07:57:50 +0100 http://www.liegnitz.pl/forum/read.php?4,2795,2826#msg-2826 Re: Akt barbarzyństwa na legnickim historycznym śródmieściu http://www.liegnitz.pl/forum/read.php?4,2795,2826#msg-2826 AxelPun Miejsca Sat, 02 Mar 2013 00:02:26 +0100 http://www.liegnitz.pl/forum/read.php?4,2795,2821#msg-2821 Re: Akt barbarzyństwa na legnickim historycznym śródmieściu http://www.liegnitz.pl/forum/read.php?4,2795,2821#msg-2821 rroobbeerrtt945 Miejsca Fri, 01 Mar 2013 16:57:24 +0100 http://www.liegnitz.pl/forum/read.php?4,2795,2819#msg-2819 Re: Akt barbarzyństwa na legnickim historycznym śródmieściu http://www.liegnitz.pl/forum/read.php?4,2795,2819#msg-2819 wieloletnie,a nawet wielowiekowe-sic! zaniedbania
znikoma wartość architektoniczna
stany techniczne wymagające rozbiórek-ciekawe czy kamienice z przełomu XIX I XX wieku były rzeczywiście takimi technicznymi ruinami? Kłóciłoby się to troszkę z czynszówkami które stoją do dzisiaj bez większych remontów w całkiem przyzwoitym stanie.
Ale to na wszystko mogę jeszcze patrzeć przez palce.Natomiast warto przybliżyć perełkę z publikacji ,,Wymuszeni sąsiedzi. Ludność Legnicy w latach 1945-1962''.Nie jest to wypowiedz wyrwana z kontekstu:
Kudoweh wspomina:Naturalnie Polacy nie martwili się o to,czy leci woda i czym to grozi.I w ten sposób doszło do ogromnych zniszczeń.Piwnice podeszły wodą...A potem trzeba było całe domy całkowicie wyburzyć.To była dla Legnicy katastrofa''
Ja szanuję dorobek dla Legnicy pana Kudoweha.Wydał świetną książkę-,,Legnica jaka była'' .Działa aktywnie w Wuppertalu i chwała mu za to.Natomiast często używa sformułowań dość dziwnych.Z jego wypowiedzi, można odczytać,ze za rozbiórkę odpowiada polska dzicz nieumiejąca posługiwać się wodą!Ogromne zniszczenia???? A może warto zastanowić się,kiedy właściwie Polaków wpuszczono do Starego Miasta.Zdaje się,ze pierwsi polscy szabrownicy pojawiają się kwiecień,maj 1945, wiec od lutego Armia Czerwona ma okazję sprawdzić teorię,,róbta co chceta'' Jak to wyglądało w praktyce polecam mądrą literaturę.I dlatego kluczowym elementem w całym tym wątku powinna być hierarchizacja czynników,które miasto zniszczyły.Nie można wymieniać ich sobie po kolei jak w ,,Konkretach'' To też będzie fałszowanie historii!Nie można równać woli politycznej z brakiem remontowych mocy przerobowych.To znaczy można.Pytanie po co? Może chcemy wierzyć w mity? A rozbiórkę łatwiej przełknąć zwalając całą winę albo na Polaków albo na Armię Czerwoną albo ostatecznie na spisek wolnomularzy.Albo chociaż wierzyć,ze na warszawskim Starym Mieście znajduje się cześć Legnicy...
Bo moim skromnym zdaniem nałożyło sie bardzo wiele czynników.Odpowiednia klasyfikacja i prawda wyjdzie na jaw.Tadam!
Pozdrawiam!]]> Anonimowy użytkownik Miejsca Fri, 01 Mar 2013 13:06:24 +0100 http://www.liegnitz.pl/forum/read.php?4,2795,2818#msg-2818 Re: Akt barbarzyństwa na legnickim historycznym śródmieściu http://www.liegnitz.pl/forum/read.php?4,2795,2818#msg-2818
- rewitalizacja śródmieścia - hasło i slogan... To, że ładniej wyglądają ulice w obrębie rynku i wygodniej sie po nich spaceruje nie można nazwać rewitalizacją... tu potrzeba dobrego miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego, który urbanistycznie odtwarzałby utracone walory śródmiejskiej zabudowy (kwartały kamienicznej zabudowy, usługi w parterze może również w wewnętrznych dziedzińcach). A tymczasem... Wybudowany został moloch Galerii Piastów, który jak każda galeria zasysa ludzi do wewnątrz na chodnikach pozostawiając pył z ich butów... Ile jest obecnie wejśc do Galerii Piastów? A ile wejść powinno być, aby przyległe ulice żyły, a nie były tylko ciągami zapędzającymi ludzi do środka... Dlatego tak ważne są inwestycje jak chociażby nowa kamienica przy Zamkowej, która ma ciekawą, nowoczesną architekturę, ale z szacunkiem odnosi się do oryginalnej niemieckiej zabudowy nawiązując swym kształtem do wyburzonych kamienic.

- Cegła dla Warszawy - Z pana stwierdzeniem, nie można się nie zgodzić. Intencja, a wręcz ironia doskonała. Ten artykuł pokazuje jak wiarygodnym źródłem informacji jest wikipedia... Niestety w każdym polskim mieście w którym podczas PRLu wyburzano przedwojenną historyczną tkankę żyje legenda "cegły dla Warszawy". Jakże to poczytalne i wygodne... Po co tłumaczyć o nowych porządkach socjalistycznych w mieście lepiej zrzucić winę, odpowiedzialność, decyzję na barki miasta stołecznego, które trzeba dźwigać z gruzów... Nie ważne, że w tak zrujnowanym mieście cegły rozbiórkowej było w brud, a nawet wytwarzano ją z mielonego gruzu (technolovgia gruzobetonu wykorzystywana m.in. na Muranowie). Ja pójdę dalej bo spotkałem się ze stwierdzeniami, że to również z legnickiej cegły odbudowano warszawskie Stare Miasto:) Decyzja o rozbiórce legnickiego zapadła w 1963 r. roboty w drugiej połowie lat 60, a warszawskie Stare Miasto oddano do użytku bodajże w 1955 r...
Szkoda tylko, że w tych opiniach najbardziej pokrzywdzone jest miasto stołeczne i jego mieszkańcy... Bogu ducha winni całego zamieszania i komunistycznej propagandy...
- Pana stanowisko, intencje, a wręcz ironię wyczytałem i się z nią zgadzam,...]]> filosss Miejsca Fri, 01 Mar 2013 12:10:25 +0100 http://www.liegnitz.pl/forum/read.php?4,2795,2817#msg-2817 Re: Akt barbarzyństwa na legnickim historycznym śródmieściu http://www.liegnitz.pl/forum/read.php?4,2795,2817#msg-2817 Przy okazji posunięto zuchwałych,,kułaków;; którzy mieli czelność bawić się w prywaciarskie inicjatywy.Zapuszczajac technicznie budynki,umiejętnie wzniecono niechęć do zabytkowych budowli.Co jak co ale sprytu bolszewikom nie można odmówić.Ciekawym czy legnicznie znają nazwiska ludzi,którzy zrobili miastu świństwo? Ja nie znam.A przecież ktoś decyzję wydać musiał,ktoś zatwierdził itp.Ciekawe,czy w szkicach legnickich znajdę o tym jakąś wzmiankę.Z doświadczania zakładam,ze znajdę coś w stylu-decyzję podjęła Rada bla bla bla w roku bla bla bla.Koniec.Zapewne bez nazwisk,bez systemu działalności tamtejszej rady.Pozyjemy,zobaczymy.
Dziwi mnie też dlaczego tak mało wyszło literatury na ten temat.Jedna praca,kilka artykułów i koniec? Na temat samej akademii rycerskiej powstało chyba z 30razy wiecej materiałow niż o całym Starym mieście(oczywiscie nieistniejącym).A jak śmieszna jest nowomowa o obecnej rewitalizacji.Jakie grono wzajemnej adoracji,przepiękne mowy o tym co udało się zrobić.Zupełnie jakby wrzucono zdrowego człowieka do domu wariatów,wypuszczono i kazano dziękować za łaskawe wypuszczenie! Praktycznie oprócz Najświetszej Marii Panny jest zaburzony cały układ.Dokąd prowadzi grodzka?środkowa? Jedyną rewitalizację można byłoby zrobić burząc kilka budynków mieszkalnych.A to jest praktycznie nierealne,chyba ze pod Legnicą amerykanie znajdą ropę.

A co do kwestii cegły do Warszawy,to szeroki temat.Niech popatrzy Pan Panie filoss na ten artkuł:
[pl.wikipedia.org]

Dla mnie obrazki fatalnie dobrane! Osoba nie znajaca Legnicy nic nie zrozumie.Więcej,nawet wielu legniczanin nie będzie miało pojecia o co chodzi.Powinny być tam zdjecia lotnicze,w czytelny sposob pokazający zniszczenie miasta. Może zamiast wydawać propagandowe bzdury,UM powinien zająć sie czymś lepszym?
Faktem jest, że cegła z burzonych domów transportowana była do Warszawy, gdzie powstawały z niej kolejne budynki-
Dane przekazane przez Jadwigę Zienkiewicz zastępca prezydenta miasta Legnica w Radiu Plus/08.2009 r
Uwielbiam,kiedy takie rzeczy wypowiadają ludzie na tzw,,stanowiskach'' Myślę,ze bluźnierstwem byłoby obalenie tej tezy.Prawda Panie filoss? Musimy pogodzić się z myślą,ze właściwie za rozbiórki odpowiada Warszawa.Ale pocieszę Pana,ze ofiara Legnicy nie poszła na marne.Zapewne z legnickich cegieł wzniesiono piękne socjalistyczne osiedla.Szkoły,mieszkania a może nawet kościoły?
Własciwie to zapewne pól Warszawy składa się z legnicko-wrocławskich cegieł.Bo przecież cegła w Warszawie po wojnie to rarytas!
Pozdrawiam!]]> Anonimowy użytkownik Miejsca Fri, 01 Mar 2013 11:07:32 +0100